top.mail.ru
Текущее время: 06 дек 2023, 12:02

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 107 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.
Не в сети
Site Admin
  
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2009, 06:39
Сообщений: 326
Откуда: г. Москва
 Заголовок сообщения: Re: Бифиляр - усилитель тока
            
СообщениеДобавлено: 27 авг 2022, 22:56 
Ersh писал(а):
А если другое соотношение по виткам использовать, получится крест?

Если сделать соотношение 1:5, то будет крест, вот смотри в приложенном Krest+.pdf.
Там на одном и том же радиусе целых красных витков умещается 20, а целых синих витков умещается 4, соотношение 4:20=1:5, короче при таком соотношении получается крест...

Ersh писал(а):
Снимать обычной плоской катушкой, приложенной к L1 плоскостью. Снаружи ферритовый диск как экран. :pig:

Т.е. сначала мотаем красную L1, потом ставим проставочку в виде ферритового диска вот от поделки с алиэкспресс, и с другой стороны диска мотаем синюю L2, короче пока всё геометрически получается как в том же приложенном Krest+.pdf. Ну а в конце вплотную к синенькой L2 мотаем точно такую же как L2 ещё одну намотку L3, вот с неё и будем снимать так?

Короче последовательность такая: красная L1, ферритовый экран, синяяL2, ещё какая-то, допустим зелёная L3? :D


Вложения:
Krest+.pdf [129.4 Кб]
Скачиваний: 122
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Не в сети
  

Зарегистрирован: 24 авг 2021, 12:50
Сообщений: 472
 Заголовок сообщения: Re: Бифиляр - усилитель тока
            
СообщениеДобавлено: 27 авг 2022, 23:47 
Последовательность такая...
Диск ферритовый (экран, снаружи) - - >съёмная,зелёная L3--> генераторная L1(короткая) - - >генераторная L2(длииииннная)

Усё!. :D


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Не в сети
  

Зарегистрирован: 24 авг 2021, 12:50
Сообщений: 472
 Заголовок сообщения: Re: Бифиляр - усилитель тока
            
СообщениеДобавлено: 27 авг 2022, 23:52 
Странно получается соотношения нечетные, а фигура с четным разделением!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Не в сети
Site Admin
  
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2009, 06:39
Сообщений: 326
Откуда: г. Москва
 Заголовок сообщения: Re: Бифиляр - усилитель тока
            
СообщениеДобавлено: 28 авг 2022, 01:04 
Ersh писал(а):
Последовательность такая...
Диск ферритовый (экран, снаружи) - - >съёмная,зелёная L3--> генераторная L1(короткая) - - >генераторная L2(длииииннная)

Усё!. :D

Т.е. как в Disc.pdf... :) Хм... Ну не знаю насколько это сработает, это надо проверять конечно...

Насчёт ёмкости катушки теслы вот тут: https://eurosamodelki.ru/katalog-samode ... shka-Tesly

Ну да, похоже, хотя не мешало бы проверить... Но что это даёт, ну меняется ёмкость вот так, как у него на графике, ну и что? :)

Ersh писал(а):
Странно получается соотношения нечетные, а фигура с четным разделением!

Ну да, странноватенько, как и всё в математике... :lol:

А насчёт интерференционных картин вот тут: viewtopic.php?p=4855#p4855

У нас другое. Интерференционные картины все строятся на кругах, т.к. волна от источника идёт кругами, ну или сферами. Короче все волны у нас сферические. Распространяются как сфера с постоянно увеличивающимся радиусом, фронт волны так движется, как разбухающая сфера. Ну на плоскости будет разбухающая окружность. Вот отсюда все эти картинки и выходят. А у нас не сфера, у нас спираль. Если придумаешь как сделать так, чтобы звук распространялся в виде разбухающей спирали, а не в виде разбухающей окружности (ну это если на плоскости смотрим), вот тогда будет наш случай. Кстати интересно как будет выглядеть спиральный аналоги разбухающей сферы… :-D :-D :-D


Вложения:
Disc.pdf [746.65 Кб]
Скачиваний: 110
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Не в сети
  

Зарегистрирован: 24 авг 2021, 12:50
Сообщений: 472
 Заголовок сообщения: Re: Бифиляр - усилитель тока
            
СообщениеДобавлено: 28 авг 2022, 10:20 
Многие знают о нашумевшем в свое время генераторе Капанадзе.
Ниже фотка, где я указал катушки по принципу " усилитель тока" :-D Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Не в сети
Site Admin
  
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2009, 06:39
Сообщений: 326
Откуда: г. Москва
 Заголовок сообщения: Re: Бифиляр - усилитель тока
            
СообщениеДобавлено: 28 авг 2022, 12:47 
Ersh, а вот L1 и L3 похоже у него разные... :D
А у Тебя получается одинаковые. Может конечно и так сработает, но... :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Не в сети
  

Зарегистрирован: 24 авг 2021, 12:50
Сообщений: 472
 Заголовок сообщения: Re: Бифиляр - усилитель тока
            
СообщениеДобавлено: 28 авг 2022, 14:05 
Sota писал(а):
Ersh, а вот L1 и L3 похоже у него разные... :D
А у Тебя получается одинаковые. Может конечно и так сработает, но... :)

Да, разные, но у него и соотношение между L1 и L2 большое. L3 сделана меньше специально, для меньшего напряжения и бОльшего тока.
Но это чисто моё имхо, если сюда придут кабандзевцы, они меня" тапками закидають"! :-D


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Не в сети
Site Admin
  
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2009, 06:39
Сообщений: 326
Откуда: г. Москва
 Заголовок сообщения: Re: Бифиляр - усилитель тока
            
СообщениеДобавлено: 28 авг 2022, 14:17 
Тут мне кажется нужно ещё посмотреть с точки зрения теории Длинных Линий (англ. Transmission Line). Длинная линия – это два одинаковых рядом расположенных провода, подключённых к источнику переменного питания. Вот смотри приложенный Transmission Line.pdf Рис. 1.
Рассмотрим какую-то одну полуволну синусоиды. Дело в том, что электрическое поле между проводами устанавливается не сразу по всей длине. Оно как бы прокатывается волной. Вот показал как бы покадрово. Первые 15 кадров волна (зелёненькая) прокатывается до конца двух проводов, потом отражается от перемычки и идёт назад уже отражённая (красная). Тем временем из источника всё так же продолжает поступать прямая волна. Как только прямая и отражённая волны займут всю длину проводов, вместе они при наложении дадут стоячую волну.
Фишка в том, что это движение волны до перемычки и назад происходит не сразу. Оно конечно движется примерно со скоростью света, ну там ещё диэлектрик между проводами роль играет, короче чуть меньше скорости света это всё движется.

И вот теперь переходим к нашей схеме, см. Рис. 2.
У нас получается две такие длинные линии (б и в), подключённые к одному и тому же генератору. Получается синяя намотка короче и она заполнится волной быстрее, чем красная, которая длиннее. А вот к чему это приводит нужно уже думать. Вот мне кажется сюда надо обратить внимание… :D

А да, ещё момент. Я как-то чем-то подобным заниматься, но до конца не довёл. Так вот, это всё работает как у Теслы на разряднике (ну или можно ещё прямоугольником с разрывами запитать, это если лабораторный генератор используем, разрывы соответственно должны быть больше чем постоянные времени цепи, чтобы весь ток и напряжение пропали). Почему разрядник? Дело в том, что как только провода заполнены волной, то всё, эффект уже не поймаешь, будет как бы установившийся режим на переменке, некие колебания на резонансной частоте или что-то в этом роде, там форма сигнала может отличаться, но она будет периодическая.

Но этот эффект работает только на заполнении линии, т.е. когда линия уже волной заполнена, тогда уже ничего не получится. Поэтому нам надо прервать ток, чтоб никакой ток в линии не тёк, чтобы линия как бы освободилась от заполнения электрическим полем. И вот потом, когда мы заново пошлём импульс, то пойдёт новое заполнение и вот именно на эффектах заполнения пустой линии это как-то и работает... :pig:


Вложения:
Transmission Line.pdf [125.37 Кб]
Скачиваний: 179
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Не в сети
  

Зарегистрирован: 24 авг 2021, 12:50
Сообщений: 472
 Заголовок сообщения: Re: Бифиляр - усилитель тока
            
СообщениеДобавлено: 28 авг 2022, 15:09 
Ты не забывай что в катухах L1 L2, токи в противофазе!!! Длинная линия здесь не при делах.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Не в сети
Site Admin
  
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2009, 06:39
Сообщений: 326
Откуда: г. Москва
 Заголовок сообщения: Re: Бифиляр - усилитель тока
            
СообщениеДобавлено: 28 авг 2022, 15:17 
А я сейчас не о токах. Я сейчас о чистой механике. Ну вот представь вот что-то у нас пустое, мы его начинаем заполнять, и вот заполнили, заполнили как бы одним слоем, а потом поверх начали заполнять вторым слоем. Причём как идёт заполнение? Оно идёт от концов катушки к её центру. Идёт некое схлопывание в центре. При заполнении вторым слоем, этот второй слой как бы деформирует первый слой и вот тут видимо что-то происходит... :D
Это просто как иллюстрация, как некое размышление о том, что примерно происходит, чтобы попытаться понять как это получше снять... :) Тут получается что когда катушка с меньшей длиной провода уже заполнена первым слоем, её сверху обдувает вторым смыкающимся с двух концов слоем, и вот видимо в этот момент что-то и происходит, именно поэтому в ней проявляется какое-то усиление тока, ну как вариант... :pig:
Ну ладно это я не настаиваю, это так, мысли вслух по поводу...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Не в сети
  

Зарегистрирован: 24 авг 2021, 12:50
Сообщений: 472
 Заголовок сообщения: Re: Бифиляр - усилитель тока
            
СообщениеДобавлено: 28 авг 2022, 19:40 
Я ж попробовал привести пример, через крыло самолета.
Где разность длинн вызывает завихрение и разность плотностей среды(воздуха) . В нашем случае это плотность и завихрение эфира. В электричестве передача энергии происходит именно через завихрение, ну или изменение по скорости в определенный промежуток времени( ускорение) . Трансформаторов на постоянном токе ещё не изобрели. :-D
Вот это завихрение от L1 мы и должны словить там где оно не скомпенсировано вихрем от L2 с противоположной стороны. К этому я пришел ранее к плоским катухам размышляя как снять c L1. Витки и вихри от L2 находятся с противоположной стороны от сьёмной.
Получаем очень интересное взаимодействие между катушками. Между L1 и L3( оut) обычную трансформаторную связь, где увеличивая ток нагрузки L3 мы увеличиваем ток в первичке L1. Где в свою очередь из-за процессов в L1 должна повысится эдс в L2. Повышение эдс в L2 снизит потребление от источника.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Не в сети
  

Зарегистрирован: 24 авг 2021, 12:50
Сообщений: 472
 Заголовок сообщения: Re: Бифиляр - усилитель тока
            
СообщениеДобавлено: 28 авг 2022, 19:50 
Sota писал(а):
А я сейчас не о токах.....

... Причём как идёт заполнение? Оно идёт от концов катушки к её центру. Идёт некое схлопывание в центре....

Как это не о токах, когда тут же описываешь процессы в проводнике через заполнение. ;) не вокруг него.
В нашем случае схлопывание происходит не в центре. Так как один конец катушек уже подсоединен к источнику, а это значит, электрическая составляющая уже есть по всему проводнику. Токовая составляющая будет начинатся с одного конца и дойдя до второго, там отразится поэтому заполнение( как ты выразился) будет на конце проводника.
Что бы схлопывание произошло в середине проводника, нужно одновременно подавать импульс с двух концов проводника (по Клёсову) или разьеденить провод ровно по середине поставив туда ключ, а источник уже должен подключен сразу к обоим противоположным концам.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Не в сети
  

Зарегистрирован: 24 авг 2021, 12:50
Сообщений: 472
 Заголовок сообщения: Re: Бифиляр - усилитель тока
            
СообщениеДобавлено: 28 авг 2022, 23:49 
Sota! Можешь нарисовать две плоские катушки с четным соотношением витков ну допустим 1 к 4?
1 к 3 ты нарисовал, про 1 к 5 обьяснил. Вот хочу увидеть что будет 20 вит.к 5 виткам. :)
Заранее благодарен за рисунок.
Вообще хотелось бы просмотреть зависимости допустим через числа Фибоначчи.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Не в сети
  

Зарегистрирован: 24 авг 2021, 12:50
Сообщений: 472
 Заголовок сообщения: Re: Бифиляр - усилитель тока
            
СообщениеДобавлено: 29 авг 2022, 10:32 
Sota, подскажи в какой программе рисуешь спиральки? :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Не в сети
  

Зарегистрирован: 24 авг 2021, 12:50
Сообщений: 472
 Заголовок сообщения: Re: Бифиляр - усилитель тока
            
СообщениеДобавлено: 29 авг 2022, 13:19 
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 107 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Рейтинг@Mail.ru
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB